pour ce qui est les chevaux de manège, sauf cas exceptionnel
pour 99% d’entre nous, c’est eux qui nous ont appris à monter
alors soit on ne monte pas a cheval, soit on choisit d’aller dans un club où les moniteurs ont avant tous le respect de l’animal
pour ma part, j’ai tojours essayé d’enseigner ce respect et c’est loin d’être simple lorsqu’on se retrouve employé dans un centre avec plus de 1000 adhérent et le profit en ligne de mire

je sais que certains n’ont pas retenu grand chose de mes idées, mais que pour d’autres cela a eu une certaine influence

donc encore une fois, ce n’est pas parce que la majorité agit d’une certaine manière que tout le monde doit suivre

mais bon, je suis surement utopiste

encore une fois, merci Marie de nous permettre d’avoir des discussions aussi intéressantes

Je comprends votre point de vue même si je n’y adhère pas. Par ailleurs j’ai bien trop peu d’expérience en ce domaine pour prendre part intégrante à quelque débat trop technique.
J’ai regardé sur google rapidement ce qui se disait au sujet des personnes que vous évoquiez Anky/Gall (pardonnez mais je ne connaissais pas, c’est dire mon inculture et mon détachement depuis bien longtemps de “l’actualité équestre”);et j’ai entre autre ce lien: http://aude-et-etoile.forumactif.com/vos-chevaux-f23/la-plus-belle-kur-de-tous-les-temps-attention-les-yeux-t8555.htm ; si la vidéo est appréciée par certains personnellement je suis de l’avis “marie et tango”: trop mécanisé. Je crois beaucoup que malheureusement Philippe Karl a raison lorsqu’il parle de “dérives du dressage moderne”, et à mon avis c’est un système, pas que les juges, tous sont acteurs, du spectateur habitué à “voir une certaine approche” et en attente d’exceptionnel, au juge en passant par le cavalier… qui en vit. Est il possible de s’en passer à ce niveau ? je ne sais pas… est ce le même problème que le dopage dans certains sport: beaucoup le sont, d’autres résistent mais font moins de résultats. Trop souvent dans quelque dérive que ce soit les coupables sont argent temps et de fait banalisation d’outils coercitifs à commencer par les enrênements les plus simples.

Lorsque je parle de grands maîtres je ne parle pas nécessairement des plus médiatisés, je parle de tous ceux qui vivent pour la beauté et le retour à une équitation raisonnée, artistique, l’équitation qui accepte de laisser le temps au temps; et elle peut briller dans le plus petit poney club.
Alors lorsque je posais ma question initiale c’était pour mettre en exergue que nous sommes bel et bien dans deux courants de pensée distincts, dans des philosophies différentes, des “contraintes” et objectifs différents. Monsieur Karl parle de dérives et ces dérives ne finissent-elles pas par mener à une véritable scission ? Ce que le Dressage moderne montre aujourd’hui de trop haut, trop fort, trop brillant, trop intense, et à mon avis trop heurté, tout cela est une vitrine pour les jeunes cavaliers qui entrent dans un système à leur tour, acquièrent une habitude de voir et faire; Ils entrent alors dans une manière de faire et de penser pas toujours compatible avec le bien être de nos amis.

De manière assez caricaturale, peut on apprendre l’humilité, la patience, se remettre en question et ne pas systématiquement croire que le cheval se “fout de nous” ? Peut on apprendre à reconnaitre que nos agissements sont parfois défaillants plutôt que d’appendre avant d’avoir une assiette en longe, à cravacher ? Petit à petit après l’adolescence on murit, on se forge nos convictions et on s’assagit, mais c’est un courant de pensée instauré et tout est lié.

Et pour finir la conclusion du Commandant de Padirac “que le siècle des lumière brille à nouveau dans vos manèges, c’est la joie que je vous souhaite”

–> Je pense que les chevaux de manèges souffre aussi, pourtant on ne remet pas en cause leurs utilisation

Sandrine

—> Ça dépend de ce que l’on admet cpar grand maitre contemporain, si vous prenez Henriquet comme maitre c’est sur que vous n’entendrez jamais parler d’hyperflexion. Mais si on admet qu’Anky/Gall sont des grands maitres il est clair que vous en entendrez parler et que vous l’utiliserez.

c’est la faute aux juges, OK mais là, c’est l’eternel probleme de l’oeuf et de la poule

vous dites “nos chevaux souffrent peut être”
pour moi, le doute est suffisant pour ne pas pratiquer

chacun a sa conscience

Je me sens visée, je pratique le dressage à niveau européen. Je vis le système de l’intérieur et ce n’est pas aussi noir que certains le prétende, certes les chevaux sont contraint mais cela n’est jamais permanent et la théorie selon laquelle les chevaux sont contraint “à la maison”, afin de mieux donner au concours relève pour moi de l’affabulation, mais par contre il est évident que nous ne montons jamais sans une paire de rennes allemandes .
La plupart des entraineurs (tout ceux qui font des résultats) utilise cette méthode, je monte les championnats européen (presque chaque année) depuis maintenant 8 ans, j’ai commencé à poney et depuis cette époque, si on veut rester au top, il es nécessaire de pratiquer l’hyperflexion, j’impute donc la faute aux juge et non pas aux cavaliers (qui ne font que se conformer aux désidérata des juges).
Personnellement je ne connais personne qui sortant à mon niveau n’utilise pas le rollkur.
Nos chevaux souffrent p-e, mais en contrepartie je pense qu’ils ne sont pas mal traiter, les miens disposent de grands paddocks, de grands boxes et pistes aux revêtements parfaits le rollkur est je pense le revers de la médaille.

Si vous avez des question posez les moi, je tenterais d’y apporter une réponse.

Cordialement,

ps: Je ne monte pas pour la France et je ne révèlerais pas mon nom pour d’évidentes raisons.